Гипотеза разрушения клыком.

[McGrumbler]

Поттериана воплощена полностью, но время фанатских теорий не закончилось. Канон набит столькими погрешностями, что есть место для все новых и новых предположений по их разрешению. Теория "Клык василиска" может объяснить некоторые из них.

На протяжении всей поттерианы Гарри Поттер таскает в себе кусок разлетевшейся души Тома Реддла, пришедшего убивать его в младенчестве из-за неполностью подслушанного пророчества. При рикошете от защищенного на 17 лет чудесной силой любви на материнском самопожертвовании младенца Темный Лорд развоплощается. Периодически этот кусок дает о себе знать паранормальными свойствами: общение на непонятном змеином языке (парселтанг), заглядывание в чуждое тело (Гарри видел глазами Волдеморта и Нагайны) и наблюдение чужих фантазий (Гарри просмотрел ужастик про Сириуса). Несмотря на неоднократные возможности обнаружения осколка - то дементоры нападут, то Волдеморт проникнет, то Снейп заглянет в душу, то черное перо Долорес царапины оставит - Гарри Поттера нарекли неучтенным хоркруксом Волдеморта, хотя никаких обрядов не проводилось и выжигательную способность любви никто не отменял. Объяснение парадоксу заключается в том, что на втором учебном году Гарри Поттера в Хогвардсе клык василиска в результате глубокого проникновения в руку уничтожает осколок - клык василиска является проверенным средством уничтожения хоркруксов. Таким образом, что бы ни происходило с телом Гарри Поттера в дальнейшем, в нем не мог быть обнаружен никакой лишний предмет. Паранормальная связь между Поттером и Волдемортом объясняется наличием куска души самого Гарри Поттера в Волдеморте: при схватке за философский камень Волд пролетел сквозь подростка и прихватил часть его щедрой души. При проведении обряда воскрешения Темного Лорда методом варки в чане с добавлением капли крови Гарри завершается процедура изготовления полноценного хоркрукса Поттера на теле Волдеморта. Дамблдор слегка не доглядел. Волдеморт является неучтенным хоркруксом в поттериане, а не Поттер. Именно поэтому Волдеморт с трудом проникает в мысли подростка, но легко транслирует ему свои фантазии, а подросток, в свою очередь, легко отслеживает перемещения кровного и духовного побратима. "Гарри, загляни в него, узнай, где он!.." - Гарри по заказу своих друзей легко узнает о намерениях лорда. Рон подслушивает у спящего Гарри словечки из змеиного языка - по-видимому, Рон отличает храп и ночное сопение от шипения - языка общения темнейших побратимов. Если попросить Рона, то он и гарриковский храп повторит с неотличимой точностью. Язык распространяется не только звериными генами - курица кудахчет, корова мычит - но и научением, как это обычно происходит у людей. Продолжительное время таская в себе духовный слепок Тома Реддла, Поттер научился шипеть и Рона научил храпеть по-реддловски. Разумеется, рассматривая теорию неучтенного хоркрукса, необходимо параллельно приводить канон - авторские права следует чтить.

@темы: ГПбезБИ, Рассуждение, Реконструкция

Comments

[Т.Гипнос]

Часть высказал в ЛС, часть здесь.

и наблюдение чужих фантазий (Гарри просмотрел ужастик про Сириуса).

Это результат отраженного заклинания проникновения в сознание, а не свойства, связанные с крестражем.

Несмотря на неоднократные возможности обнаружения осколка - то дементоры нападут, то Волдеморт проникнет, то Снейп заглянет в душу, то черное перо Долорес царапины оставит

Дементоры видят и чувствуют душевное состояние человека. Крестраж - это в первую очередь предмет. В Поттере он не живет самостоятельной жизнью, не мыслит, не думает, не управляет телом. Да, дает некоторые св-ва, но не более.
Темный лорд не чувствует своих крестражей (за исключением того, что находилось в Поттере, но здесь, я считаю, он почувствовал не крестраж, а отдачу от защитного заклинания на крови Лили Поттер). Снейп также читает лишь мысли Поттера, а не крестража. Крестраж, опять же, не мыслит. Перо тут вообще не к месту. Это лишь средство наказания, а не артефакт, обнаруживающий темную магию).

хотя никаких обрядов не проводилось и выжигательную способность любви никто не отменял.

Расшатанная душа Лорда вполне могла сама после кучи процедур создания крестражей, соориентироваться самостоятельно. Кусок был, предмет был, мысль создать последний крестраж была, следовательно наготове было заклинание создания (собственно в книге и говорится только о двух условиях создания - разорванная душа и заклинание создания).
Выжигательная способность была направлена на защиту от Лорда в прямом понимании. Т.е Лорда как живого и мыслящего существа. А крестраж - это лишь кусок, который надо еще развить, чтобы дать ему возможность мыслить и действовать. Лили Поттер дала защиту от прямого вреда Темного Лорда, но никак не от сверхматериальной души.

клык василиска является проверенным средством уничтожения хоркруксов.

Яд василиска, а не клык. Поттер был исцелен (причем быстро) Фениксом. Поттер не умер от клыка, соответственно крестраж не был задет. Клык - это не Темный Лорд. А Поттера, для уничтожения крестража, должен был убить Лорд.

При проведении обряда воскрешения Темного Лорда методом варки в чане с добавлением капли крови Гарри завершается процедура изготовления полноценного хоркрукса Поттера на теле Волдеморта

... Для создания крестража необходим осколок души. Расколоть душу можно только убийством (причем, очевидно, что убийством преднамеренным, а не вынужденным). Поттер не раскалывал свою душу. Нигде нет инф-ии о том, что нужна кровь.

Именно поэтому Волдеморт с трудом проникает в мысли подростка, но легко транслирует ему свои фантазии, а подросток, в свою очередь, легко отслеживает перемещения кровного и духовного побратима.

Попытка Реддла проникнуть в сознание Поттера сойдет за попытку соединить осколки души. А такая попытка - это, по канону, невероятная боль. Он может проникать в сознание Поттера, но это вызывает невероятную боль, ибо там крестраж + его душа сильно испорчена (по сравнению с "чистой душой" Гарри, по канону). А то, что Поттер легко отслеживает...ну, скажем так, это обратная реакция)

Продолжительное время таская в себе духовный слепок Тома Реддла, Поттер научился шипеть и Рона научил храпеть по-реддловски.

Поттер получил дар, который использует на "автопилоте". Он разговаривает на змеином также легко, как на родном и даже не замечает этого. Рон же просто повторяет звуки. Он ведь даже не знает, что он говорит. А дверь, которая открывает Рон при помощи "змеиного слова"...ну это же банальный звуковой пароль =D Ему не важен смысл)

[McGrumbler]

McGrumbler: Гарри просмотрел ужастик про Сириуса..
Андрей Бочаров: Это результат отраженного заклинания проникновения в сознание, а не свойства, связанные с крестражем.

Что такое "проникновение" при отсутствии прямого контакта? В поттериане есть примеры? Вольдеморт воспользовался свойством крестражей на одушевленных носителях связываться: тем же способом он общался с Нагайной. И что же, пользуясь Нагайной, он не понял, как пользуется Поттером, как "показать кино" про Сириуса?
Андрей Бочаров: Попытка Волдеморта проникнуть в сознание Поттера является ничем иным, как попыткой невольно соединить куски души.

Ваше предположение безосновательно, прямо отрицает технологию охоркруксивания. Волдеморт хоть раз проявлял (невольно) беспокойство по факту расщепленности своей души? Нет, даже понятия не имеет, какую цену имеет понятие души. Факт расщепленности является условием бессмертия, поэтому вольно или невольно Вольдеморт должен поддерживать свою расщепленность.

McGrumbler: Несмотря на неоднократные возможности обнаружения осколка - то дементоры нападут, то Волдеморт проникнет, то Снейп заглянет в душу, то черное перо Долорес царапины оставит.
Андрей Бочаров: Крестраж - это в первую очередь предмет. В Поттере он не живет самостоятельной жизнью, не мыслит, не думает, не управляет телом. Да, дает некоторые св-ва, но не более.

Ничего себе Вы формулируете: "некоторые свойства, но не более". Ради этих свойств Кое-кто свою душу расщепил. Когда в поттериане описываются конкретные крестражи, то их необычные свойства подаются четко и ясно, но касательно Поттера все не так: за поттериану было множество событий, которые просто обязаны были отличить "предмет" среди обычных - Поттеру же, в силу замысла, до конца всего цикла полагалось быть "неразгаданным". Вот этот замысел и производит обман восприятия, превращая подростка в "случайный крестраж". В результате оказалось, что и сопутствующих жертв приносить не надо, произнесения требующихся заклинаний, проявления "некоторых свойств".

McGrumbler: хотя никаких обрядов не проводилось и выжигательную способность любви никто не отменял.
Андрей Бочаров: Расшатанная душа Лорда вполне могла сама самостоятельно соориентироваться.

Вы как это себе представляете: душа человека без воли хозяина самостоятельно ориентируется в поступках? Кого же Вы из Вольдеморта делаете? Шизофреника с множественным разумом?
Смысл фразы совсем в другом: по ГПиФК непобедимая сила любви сжигает Квирелла заживо, а вот на "случайно залетевший" осколок сила почему-то не действует, более того, когда Волдеморт синтезировался заново через варку в чане, ему почему-то в защитной силе любви "made in Lili" было отказано, хотя он фактически стал кровным братом Поттеру.

Андрей Бочаров: Кусок был, предмет был, мысль создать последний крестраж была, следовательно, наготове было заклинание создания.

У Вас есть сведения, что для создания крестража на Поттере у Вольдеморта был заготовлен "кусок души", драгоценный предмет (на месте преступления не обнаруженный) и готовое заклинание? Процитируйте, пожалуйста, в подтверждение.

McGrumbler: клык василиска является проверенным средством уничтожения хоркруксов.
Андрей Бочаров: Поттер не умер от клыка.. был исцелен Фениксом. соответственно крестраж не был задет.. для уничтожения крестража Поттера должен был убить Лорд.

По канону и по интервью мы знаем, что от гибели в результате глубокого проникновения клыка василиска в руку Гарри спас феникс - не спорю, такова канонная трактовка. Но если же обратиться к тексту поттерианы, то в мысли закрадется серьезное сомнение. Моя гипотеза позволяет принять замалчиваемые факты из всех книг, выстроить логически непротиворечивую картину.
Для стандартного уничтожения крестражей участие хозяина не требуется: подростки расправлялись с крестражами Волдеморта, пользуясь то одним, то другим средством. Аналогично со "случайным" крестражем "Поттер": для его уничтожения участие хозяина - Волдеморта - не является необходимым. По сюжету, хозяина привлекли с целью сохранить жизнь носителю - подростку Поттеру: Гарри как бы получил возможность выбирать, хочет он "вернуться" или нет. А по моей гипотезе подростка вообще не было смысла посылать по орехи, более того, и по-идиотски глупо, ведь Волдеморт мог знать, что Поттер таскает его кусок души (поскольку когда-то с его помощью смог протранслировать ужастик про СИриуса). То есть, в сумме канон преподносит столько взаимоисключающих сцен, что создается впечатление, что поттериану писали разные люди.

Андрей Бочаров: Только полное разрушение предмета (без возможности восстановления) приводит к уничтожению крестража. Для живого существа - это смерть тела.

"От мертвого осла уши". Это я так называю тот факт, что подростки таскали с собой остатки крестражей (медальон, дневник), а не уши от уничтожаемых кусков души Волдеморта. Более того, Поттер не проходил процедуру "полного уничтожения предмета", чтобы избавиться от "случайно" залетевшего куска от развоплотившегося Волдеморта, следовательно, условие тотального разрушения носителя развенчано. Все как обычно для поттерианы: декларации не соответствуют событиям.

McGrumbler: При проведении обряда воскрешения Темного Лорда методом варки в чане с добавлением капли крови Гарри завершается процедура изготовления полноценного хоркрукса Поттера на теле Волдеморта.
Андрей Бочаров: ... Для создания крестража необходим осколок души. Расколоть душу можно только убийством. Поттер не раскалывал свою душу. Нигде нет инф-ии о том, что нужна кровь.

Как выяснилось, для создания "случайного" крестража "Поттер" Волдеморт никого не убил, заклинания не произносил. Поэтому для создания "случайного" крестража "Волдеморт" мы можем воспользоваться тем же принципом, в дальнейшем обосновать воскрешение Поттера наличием "случайного" крестража. О том, что кровь послужила передаточным звеном, сообщается Дамбом в Лимбо-бо и в интервью. Не нравится кровь, возьмите волосы, кожу, зубы, перхоть или чего-то подобное на выбор.

[Т.Гипнос]

McGrumbler: Гарри просмотрел ужастик про Сириуса.. Андрей Бочаров: Это результат отраженного заклинания проникновения в сознание, а не свойства, связанные с крестражем.

Что такое "проникновение" при отсутствии прямого контакта? В поттериане есть примеры? Вольдеморт воспользовался свойством крестражей на одушевленных носителях связываться: тем же способом он общался с Нагайной. И что же, пользуясь Нагайной, он не понял, как пользуется Поттером, как "показать кино" про Сириуса?

Прошу прощения, тут меня настолько заглючило что позорно спутал имена. Перепутал имена = вспомнил другую ситуацию. Забудем, хотя, если по теме, то я склоняюсь к тому, что это и был как раз тот самый "болезненный для Темного лорда" случай, котором говорил Дамблдор. С Нагайной он общался при помощи змеиного языка. Крестраж же лишь упрощал схему подчинения змеи. Такое свойство - это как умение говорить на змеином у Гарри из-за крестража. Наследие, скажем так. Опять же напомню, что Лорд не мог чувствовать крестражи. Он бы просто не распознал осколок. Предмет - да, узнал, а кусок души, запиханный туда, куда он его не пихал... Чтобы найти, нужно знать что искать.

Ваше предположение безосновательно, прямо отрицает технологию охоркруксивания. Волдеморт хоть раз проявлял (невольно) беспокойство по факту расщепленности своей души? Нет, даже понятия не имеет, какую цену имеет понятие души. Факт расщепленности является условием бессмертия, поэтому вольно или невольно Вольдеморт должен поддерживать свою расщепленность.

Он не ставил цели соединения осколков. Я думаю, он даже не знал, что их можно соединить обратно. Просто рассуждая логически, пытаясь проникнуть в сознание Поттера, он одновременно (не понимая этого) присоединяется и к своему "незапланированному крестражу", ведь крестраж то слит с сознанием Поттера. Вполне логично, что такое соединение-проникновение может определяться как попытка присоединить обратно кусок души.

Ничего себе Вы формулируете: "некоторые свойства, но не более". Ради этих свойств Кое-кто свою душу расщепил. Когда в поттериане описываются конкретные крестражи, то их необычные свойства подаются четко и ясно, но касательно Поттера все не так: за поттериану было множество событий, которые просто обязаны были отличить "предмет" среди обычных - Поттеру же, в силу замысла, до конца всего цикла полагалось быть "неразгаданным". Вот этот замысел и производит обман восприятия, превращая подростка в "случайный крестраж". В результате оказалось, что и сопутствующих жертв приносить не надо, произнесения требующихся заклинаний, проявления "некоторых свойств".

Крестраж изначально дает только одно свойство, которым и интересуется Темный лорд - он дает возможность ускользнуть от смерти, уберечь часть души. Но сам крестраж сохраняет свойства (умения) того, из кого он был сделан. Лорд умел говорить со змеями = Крестраж сохранил это умение и дал его Поттеру. Как вы представляете обнаружение крестража? О них знают единицы, ибо это крайне Темная магия. Опасности,как я уже сказал, крестраж не подвергается. Единственный, кто распознает секрет Лорда - Дамблдор, но по его же словам он довольно давно понял что в Поттере лежит крестраж, просто ему незачем было об этом кричать на каждом углу. Обоснования автора вполне логичны. Поттер мог всю свою жизнь быть крестражем, но в виду вообще незнания, что такое крестраж, никто не мог найти крестраж в нем и рассказать об этом. Дамблдор - другая история. Он играл в свою хитрую игру "полководца дворцовых войн".

Вы как это себе представляете: душа человека без воли хозяина самостоятельно ориентируется в поступках? Кого же Вы из Вольдеморта делаете? Шизофреника с множественным разумом? Смысл фразы совсем в другом: по ГПиФК непобедимая сила любви сжигает Квирелла заживо, а вот на "случайно залетевший" осколок сила почему-то не действует, более того, когда Волдеморт синтезировался заново через варку в чане, ему почему-то в защитной силе любви "made in Lili" было отказано, хотя он фактически стал кровным братом Поттеру.

Темный лорд задумывал создание последнего крестража сразу после убийства мальчика, который по предсказанию должен был помешать ему. Ему это казалось символичным - убийство врага, которого ему предопределила судьба. Об этом говорится в книге. Соответственно, Темный лорд был целиком готов создать крестраж. А когда готов сделать шаг, зачастую делаешь его, даже не задумываясь и даже не хотя этого. Душа тянется к живому, это естественно. Конечно, ее можно запихать в кусок золота или камень, но живое тело предпочтительней для куска, но все таки жизни.
Сила любви спасла Поттера от прямой угрозы. Самой прямой. А почему она собственно должна спасать от чего-то там в самой заднице сознания, учитывая что вреда от этого нет? Заметьте, что сила любви не помогала Поттеру в дальнейшем.
Волдеморт - глупый баран, который не способен понять, что силу любви нельзя запихать в каплю крови. Уж вы то это способны понять? Это в конце концов не вакцина от всех болезней и не вирус, чтобы передаваться таким путем, каким воспользовался Темный лорд. Хотя, кое-какую роль эта кровь сыграла (финальная книга), но совсем в другом виде: Связь крови, установившаяся между Поттером и Темным лордом создала схему "пока жив один, другой умереть не может". Эта фраза мелькает в книге, но обоснований ей, впрочем, нет. Скажем так, пара строчек для антуража в стиле Дамблдора.

У Вас есть сведения, что для создания крестража на Поттере у Вольдеморта был заготовлен "кусок души", драгоценный предмет (на месте преступления не обнаруженный) и готовое заклинание? Процитируйте, пожалуйста, в подтверждение.

Дубль 2 (искать цитаты из книги лень, но картина создана именно по канону):
Темный лорд задумывал создание последнего крестража сразу после убийства мальчика, который по предсказанию должен был помешать ему. Ему это казалось символичным - убийство врага, которого ему предопределила судьба. Об этом говорится в книге. Соответственно, Темный лорд был целиком готов создать крестраж. А когда готов сделать шаг, зачастую делаешь его, даже не задумываясь и даже не хотя этого. Душа тянется к живому, это естественно. Конечно, ее можно запихать в кусок золота или камень, но живое тело предпочтительней для куска, но все таки жизни.
Кусок души - у него их итак достаточно (вспомним, что каждое убийство раскалывает душу). Зачем тащить с собой предмет, не будет же он делать крестраж прямо на месте убийства семьи Поттеров.

[Т.Гипнос]

====================================

По канону и по интервью мы знаем, что от гибели в результате глубокого проникновения клыка василиска в руку Гарри спас феникс - не спорю, такова канонная трактовка. Но если же обратиться к тексту поттерианы, то в мысли закрадется серьезное сомнение. Моя гипотеза позволяет принять замалчиваемые факты из всех книг, выстроить логически непротиворечивую картину. Для стандартного уничтожения крестражей участие хозяина не требуется: подростки расправлялись с крестражами Волдеморта, пользуясь то одним, то другим средством. Аналогично со "случайным" крестражем "Поттер": для его уничтожения участие хозяина - Волдеморта - не является необходимым. По сюжету, хозяина привлекли с целью сохранить жизнь носителю - подростку Поттеру: Гарри как бы получил возможность выбирать, хочет он "вернуться" или нет. А по моей гипотезе подростка вообще не было смысла посылать по орехи, более того, и по-идиотски глупо, ведь Волдеморт мог знать, что Поттер таскает его кусок души (поскольку когда-то с его помощью смог протранслировать ужастик про СИриуса). То есть, в сумме канон преподносит столько взаимоисключающих сцен, что создается впечатление, что поттериану писали разные люди.

Дамблдор дает четко понять, что Поттера должен убить именно Воландеморт.
После "смерти" Поттера, Дамблдор сам говорит, что факт того, что Поттер может вернуться, для него - непредсказуемая вещь. Он не мог этого планировать. Право выбора вообще не относится к крестражу, Воландеморту и прочим. Поттер все-таки стоит у дверей в иной мир. Именно поэтому ему и дана возможность, ибо он еще вроде бы и не умер (за него это сделал крестраж), но в тоже время и должен бы отправится к родителям на тот свет. Право выбора именно из-за этой ситуации.

Опять повторюсь. Воландеморт не мог чувствовать крестраж. Он даже их гибель не чувствовал. А то что он транслировал ужастики - в книге неоднократно говорится, что Лорд - мастер "лезть в чужое сознание и вызывать\искажать воспоминания". Этим умением владеют все приличные волшебники, но Лорд в этом действительно мастер. С какой стати он должен искать объяснения в крестражах, если он мастер своего дела?

"От мертвого осла уши". Это я так называю тот факт, что подростки таскали с собой остатки крестражей (медальон, дневник), а не уши от уничтожаемых кусков души Волдеморта. Более того, Поттер не проходил процедуру "полного уничтожения предмета", чтобы избавиться от "случайно" залетевшего куска от развоплотившегося Волдеморта, следовательно, условие тотального разрушения носителя развенчано. Все как обычно для поттерианы: декларации не соответствуют событиям.

Остатки крестражей - куски искареженного металла, материала, которые уже нельзя восстановить. По канону крестражи имеют свойство восстанавливаться, но если их вместилище (предмет) раскурочен в осколки, то удерживаться им будет не за что (Обычная душа по сути тоже крестраж, только естественно-природный и держиться в таком же теле. Погибает тело - душе не в чем находится. Но ее можно удержать, если исцелить тело, вернуть ему работоспособность). Таскали остатки, ибо это единственно что остается от крестража, ведь сам кусок души исчезает по причине "не за что зацепиться, чтобы не улететь". Поттера "долбанули" Авадой Кедавра - тело перестало функционировать, оболочка оказалась поврежденной, крестраж не мог больше удерживаться в "предмете". По сути он выполнил "процедуру смерти" вместо самого Поттера, который в итоге и получил возможность вернуться в тело (Одно тело - одна смерть =D)

Как выяснилось, для создания "случайного" крестража "Поттер" Волдеморт никого не убил, заклинания не произносил. Поэтому для создания "случайного" крестража "Волдеморт" мы можем воспользоваться тем же принципом, в дальнейшем обосновать воскрешение Поттера наличием "случайного" крестража. О том, что кровь послужила передаточным звеном, сообщается Дамбом в Лимбо-бо и в интервью. Не нравится кровь, возьмите волосы, кожу, зубы, перхоть или чего-то подобное на выбор.

Дубль 2: Чтобы расколоть душу - необходимо убить. Просто убить. Убийство раскалывает душу. За исключением, разве что "помощи старику умереть по собственному желанию (Дамблдор-Северус)". Кусок души - наиважнейшее условие создания крестража. А этих кусков у Лорда была куева куча (сколько он народу то перебил?). Да, он хотел использоваться кусок, получившийся в результате убийства Поттера-младенца (ибо по его мнению это было круто, а он всегда стремился обкрутить все с величием), но у него было достаточно вариантов. В конце концов он секунды назад убил Поттеров.
Поттер не мог сделать (вольно или невольно) крестража, ибо 1. Он не крошил свою душу убийством, 2. Его душа была устойчива, в отличии от души Лорда, 3. Он не обладал нужной силой и знаниями.

[McGrumbler]

Андрей Бочаров: Волдеморт не ставил цели соединения осколков. Я думаю, он даже не знал, что их можно соединить обратно. Просто рассуждая логически, пытаясь проникнуть в сознание Поттера, он одновременно (не понимая этого) присоединяется и к своему "незапланированному крестражу", ведь крестраж-то слит с сознанием Поттера. Вполне логично, что такое соединение-проникновение может определяться как попытка присоединить обратно кусок души.
Вы сами себе противоречите: "он не знал, что их можно соединить.. - ..соединение-проникновение может определяться как попытка присоединить обратно кусок души". Определитесь, как при незнании техники соединения Волдеморт осуществлял "попытки присоединения". В поттериане это ляп: Волдеморт проникает в Поттера, касается его, но никаких собственных кусков не обнаруживает, даже когда забирает анализ крови. Это и есть доказательство того, что на Поттере как минимум со второго учебного года после ранения клыком василиска никаких "случайно залетевших кусков" от развоплотившегося Волдеморта нету.

Андрей Бочаров: Как вы представляете обнаружение крестража? О них знают единицы, ибо это крайне Темная магия. Опасности,как я уже сказал, крестраж не подвергается... Поттер мог всю свою жизнь быть крестражем, но в виду вообще незнания, что такое крестраж, никто не мог найти крестраж в нем и рассказать об этом.
Крестражи проявляют себя воздействием - близость с ними проявляется различными эффектами; их крайне сложно уничтожить, но способы имеются, поэтому опасностям они подвергаются - был бы желающий их уничтожить. Поттер всю жизнь крестражем бы не проходил - "случайно влетевший" кусок постепенно захватывал господство над носителем. А вот то, что этот кусок никто не мог обнаружить - это ляп поттерианы: было много возможностей, чтобы его обнаружить, но автору требовалось сохранить тайну до самого конца 7-ой книги.

Андрей Бочаров: Сила любви - не вакцина от всех болезней и не вирус, чтобы передаваться таким путем, каким воспользовался Темный лорд (воздушно-капельным через кровь - МсG).
Именно что в подаче мадам Роулинг "Сила любви" имеет конкретно физическое воплощение и передается методом вакцинирования. Но вот только Вольдеморту она забыла вместе с чудесной гарриковской кровью передать гарриковские "любовные" переживания по отношению к Джинни, Букле, метле, семье Уизли, маме и папе..

McGrumbler: "У Вас есть сведения, что для создания крестража на Поттере у Вольдеморта был заготовлен "кусок души", драгоценный предмет (на месте преступления не обнаруженный) и готовое заклинание?"
Андрей Бочаров: Зачем тащить с собой предмет, не будет же он делать крестраж прямо на месте убийства семьи Поттеров.
Хорошо, пусть Волдеморт планировал изготовить 6-ой крестраж на основе убийства младенца - подтверждений этому нет, кроме догадок Дамблдора. Из поттерианы нам известно, что план провалился и крестраж создан не был: Волдеморт развоплотился от рикошета собственного заклинания, технология создания крестража, взятая из учебника по темной магии, осталась зрителям не известной. Мы не знаем ничего ни о расщеплении, ни о кусках души, ни о процедуре помещения этой субстанции в предметы, ни о заклинании, поэтому сказать, что "у Вольдеморта был заготовлен кусок и предмет" прямо мы не можем: нет ни куска, ни предмета, ни заклинания. И свидетелей нет, кроме Питера Питегрю, прихватившего с места преступления палочку хозяина. Он тоже ничего о намерениях не сообщил, как и вообще ничего о крестражах не знал.

Андрей Бочаров: Воландеморт не мог чувствовать крестраж. А то что он транслировал ужастики - в книге неоднократно говорится, что Лорд - мастер "лезть в чужое сознание и вызывать\искажать воспоминания".
Мастер лазить, да, но при непосредственном контакте, а когда протранслировал ужастик, никакого прямого контакта не было, а была связь, аналогичная по природе нагайновской. Что же, Волдеморт не может разобраться в своих ощущениях, когда связывается с Нагайной или Поттером? Поэтому Волдеморт не кретин, как хочет это ненароком сделать Роулинг, а ловкий махинатор, воспользовавшийся крестражной способностью транслировать переживания, фантазии и видения.

McGrumbler: "От мертвого осла уши"..
Андрей Бочаров: Остатки крестражей - куски искареженного металла, материала, которые уже нельзя восстановить.
Речь не об этом. Итак, уничтожение крестража "Поттер" прошло без уничтожения предмета - подросток выжил целехонек, что полностью не соответствует декларациям о разрушении носителя. В куски искореженного материала можно впихнуть любое количество "кусков" души, ведь это нематериальная субстанция.

McGrumbler: Как выяснилось, для создания "случайного" крестража "Поттер" Волдеморт никого не убил, заклинания не произносил. Поэтому для создания "случайного" крестража "Волдеморт" мы можем воспользоваться тем же принципом, в дальнейшем обосновать воскрешение Поттера наличием "случайного" крестража.
Андрей Бочаров: Чтобы расколоть душу - необходимо убить. А этих кусков у Лорда была куева куча (сколько он народу то перебил?). Поттер не мог сделать (вольно или невольно) крестража, ибо 1. Он не крошил свою душу убийством, 2. Его душа была устойчива, в отличии от души Лорда, 3. Он не обладал нужной силой и знаниями.
И мне приходится повторить: для создания крестажа "Поттер" не было принесено ни одной жертвы, не было прочитано заклинание, о "куевом количестве кусков" ничего не известно. Вы сами только что опровергли роулингскую догму, что для создания крестража необходима жертва и сочинили множество заготовленных кусков в Волдеморте - вот он с ума сходил от гвалта в голове, ведь каждый кусок пытается подчинить себе носитель. Используя технологию "случайности", обнаруживаем на Волдеморте "случайный" крестраж Поттера (кстати, уже второй).

[Т.Гипнос]

Вы сами себе противоречите: "он не знал, что их можно соединить.. - ..соединение-проникновение может определяться как попытка присоединить обратно кусок души". Определитесь, как при незнании техники соединения Волдеморт осуществлял "попытки присоединения". В поттериане это ляп: Волдеморт проникает в Поттера, касается его, но никаких собственных кусков не обнаруживает, даже когда забирает анализ крови. Это и есть доказательство того, что на Поттере как минимум со второго учебного года после ранения клыком василиска никаких "случайно залетевших кусков" от развоплотившегося Волдеморта нету.

Я не говорил, что Волдеморт пытался соединить осколки. Представьте себе, некоторые вещи могут происходить независимо от желания. Просто из-за того, что таковы их свойста "по умолчанию". Я блин пятый раз повторю, что Волдеморт не чувствовал свои крестражи. Крестраж для него, да и для любого - предмет. Где в каноне сказано, что хозяин крестража умеет его распознавать с "закрытыми глазами"? С какой стати кровь должна быть связана с крестражем? Это же кусок души, а не ДНК.


Крестражи проявляют себя воздействием - близость с ними проявляется различными эффектами; их крайне сложно уничтожить, но способы имеются, поэтому опасностям они подвергаются - был бы желающий их уничтожить. Поттер всю жизнь крестражем бы не проходил - "случайно влетевший" кусок постепенно захватывал господство над носителем. А вот то, что этот кусок никто не мог обнаружить - это ляп поттерианы: было много возможностей, чтобы его обнаружить, но автору требовалось сохранить тайну до самого конца 7-ой книги.

Воздействие крестражей, вполне очевидно (по описаниям и событиям, связанным с каждым из них) было разным. Дневник жрал чужие чувства и материализовался, медальон всего-навсего нагнетал атмосферу, кольцо вообще не имело (судя по канону) никаких свойств. Крестраж в Поттере отразился вполне достаточно - это и связь сознаний и сверхспособности. Господства они никакого не захватывали. Они "питались" чувствами и все.
Вы меня удивляете. Представьте мне список возможностей обнаружить крестраж. Кроме тех, что я уже вполне обоснованно опроверг. Вы усиленно утверждаете, что окружению Поттера найти какой-то там крестраж (о которых никто ничего и не знает) как нефиг делать. Повторюсь. Крестраж - это лишь предмет. Его следы не найти в крови и в сознании. Никто его не искал, чтобы найти. Воландеморт не мог чувствовать крестражи. В конце концов Дамблдор нашел крестраж, скорее всего, еще на 1 курсе обучения Поттера. Но у него были другие цели и задачи. Сообщать о такой "радостной" вести он никому не собирался до поры до времени.

Мастер лазить, да, но при непосредственном контакте, а когда протранслировал ужастик, никакого прямого контакта не было, а была связь, аналогичная по природе нагайновской. Что же, Волдеморт не может разобраться в своих ощущениях, когда связывается с Нагайной или Поттером? Поэтому Волдеморт не кретин, как хочет это ненароком сделать Роулинг, а ловкий махинатор, воспользовавшийся крестражной способностью транслировать переживания, фантазии и видения.


Да ну? Волдеморт испытывает невероятную боль при попытке проникнуть в разум Поттера. Конечно, он мучаясь от боли будет разбираться в чем же причина.... Да, это могло его заинтересовать, но о крестражах он подумает в последнюю очередь.


Речь не об этом. Итак, уничтожение крестража "Поттер" прошло без уничтожения предмета - подросток выжил целехонек, что полностью не соответствует декларациям о разрушении носителя. В куски искореженного материала можно впихнуть любое количество "кусков" души, ведь это нематериальная субстанция.

Для предмета смерть - поломка. Для живого существа - несовместимая с жизнью рана или сбой работы организма. Итак, в Поттере две души - его собственная и кусок Темного лорда. Под воздействием заклинания тело умирает. Обе души ее покидают и оказываются на "Кингс кросс". Одна душа умирает - крестраж. Другая получает право вернуться. Честно говоря, не вижу ничего, что нарушает логику. Из-за убийства одного тела не могут погибнуть две души. В каноне сказано, что предмет, в который заключен осколок души решает все. Если он значительно поврежден, то осколок там не удержится.


И мне приходится повторить: для создания крестажа "Поттер" не было принесено ни одной жертвы, не было прочитано заклинание, о "куевом количестве кусков" ничего не известно. Вы сами только что опровергли роулингскую догму, что для создания крестража необходима жертва и сочинили множество заготовленных кусков в Волдеморте - вот он с ума сходил от гвалта в голове, ведь каждый кусок пытается подчинить себе носитель. Используя технологию "случайности", обнаруживаем на Волдеморте "случайный" крестраж Поттера (кстати, уже второй).

Вспомните разговор Реддл - Слизнорт о крестражах. Там четко говорится, как расколоть душу. Душа раскалывается, когда ее владелец совершает убийство. Не нужно конкретной жертвы, можно взять любой осколок из уже существующих (сколько убийств - столько осколков). Просто до тех пор, пока осколок не запихан в крестраж, он не воспринимается как кусок души.
Не несите бред. Кусок души не станет пытаться подчинять другие части души. Так действует уже готовый крестраж. А осколок - это лишь осколок. Представьте себе растение. Растет себе, растет, потом у него надламывают ветку за веткой. Растение от этого страдает, но удерживает целые свои части. Надломанные ветки - часть растения, дискомфортная, но все же принадлежащая целому. А потом одну ветку отрывают полностью и сажают рядом. Так вырастает новое растение. Примерно такова идея крестража. Но все пункты обязательны.

Сейчас кстати заинтересовал совсем другой вопрос. Роулинг совершенно не продумала интересную вещь - одновременное развитие нескольких крестражей. Что тогда бы получилось? Ведь те же медальон и кубок могли примерно одновременно развиться и "оживить" Лорда. Но при этом его стало бы в два раза больше. Два Волдеморта, а может и больше. Забавное свойство крестражей, которому Роулинг не нашла применения и никак не ограничила =D

[McGrumbler]

Андрей Бочаров: вы ищите не несостыковки, а недоговоренности. Которых, да, в Поттере довольно много.. Косяк - момент, явление, которое не состыкуется с иными, связанными с этим, явлениями. Некоторые моменты в книге нужно додумать самим, ибо это стандартная философия и тогда все встанет на свои места. Как только не называют это закономерное явление литературного творчества. Все авторы допускают ляпы, неточности, ошибки, странности, косяки, натяжки в своих произведениях, ничего в этом нет необычного. Но далеко не у многих авторов эти казусы способны полностью перевернуть сюжет и замысел. Жанр сказки изначально расчитан на работу читателей над собой и подобные моменты, "недоговоренности" входят в обязательный набор художественных приемов, но у Роулинг помимо закодированных ловушек есть также неосознанные конкретные ляпы, объяснимые ее непрофессионализмом и недоработками замысла. Если заложенные авторские капканы разъясняются на многочисленных интервью, тематическом сайте Поттермория, то ляпы обсуждаются фанатами и критиками на независимых форумах. Вот эти-то ляпы и способны полностью перевернуть прописную трактовку канона, вызывая бесконечные дебаты, игнорируемые автором. Вылавливанию их я и посвятил прект "Поттериана без БИ", в надежде довести до совершенства реализацию фабулы произведения, по которой добро побеждает зло.

Андрей Бочаров: Автору стоит дополнить, но не переписать канон. Скажем так, создать расширенный вариант Поттерианы.
Переписывать канон придется, хотя по той причине, по которой Вы хотите полистать учебник по темной магии с разделом про крестражи. Как я уже отметил, поттериана развивалась одновременно с изданием, и то представление о крестражах, которое было в голове автора закономерно постепенно обретало очерчиваемые формы. Сначала крестраж "Дневник" вызвал к жизни такую форму, как "Воспоминание", постепенно преобразующуюся в реального 16-летнего колдуна (которого я обозвал Чубакаброй), в дополнение к независимо по отношению к маящемуся по крысиным лесам "Албании" Тому Реддлу. Затем Том превращает в крестраж Нагайну, пользуется ее способностями, но, воспользовавшись Поттером, не замечает схожести. Далее, технология охоркруксивания известна, оказывается, с древних времен, Дамб сообщает, что души уже раскалывали, но в поттериане нет больше ни единого примера; если крестражи создавали для достижения "бессмертия", по почему Поттера автор выводит как единственно выжившего после смертельного заклинания? Как видите, поттериана таит необъяснимые с авторской позиции моменты, но легко трактуемые с моей.
Андрей Бочаров: В обсуждении крестражей не помешала бы та самая книга, которую сперла Гермиона из кабинета Дамблдора=D Там ведь все про крестражи написано, сразу все вопросы и недоговоренности отпали бы Да, хорошо бы обзавестись факсимильной копией с экземпляра Гермионы, когда-то числившийся за библиотекой Хогвардса и побывавшей в руках Слизнорта, Тома Реддла, Дамблдора и Гермионы. Это необычайной цены экземплярчик. Заполучить его способны детишки подрастающего нового поколения, может, они когда-нибудь добавят задачек мозголомам-поттероманам. Обычным колдунам - обитателям роулингской МагБритании стоит поискать идентичные учебнички того же издания - ведь учебники печатались не единично, а партиями, поэтому наверняка на книжных полках магазина и домашних библиотек данные книжки имеются в избытке. У Роулинг тайна о крестражах высосана из пальца.

Андрей Бочаров: Представьте мне список возможностей обнаружить крестраж. Дневник жрал чужие чувства и материализовался, медальон всего-навсего нагнетал атмосферу, кольцо вообще не имело никаких свойств. Крестраж в Поттере отразился вполне достаточно - это и связь сознаний и сверхспособности. Господства они никакого не захватывали. Они "питались" чувствами и все. Как легко Вы с чужой душой обходитесь - прям как Роулинг. У нее душу можно, как "колбасыр" нарезать на ломтики, расфасовать по чашам и емкостям (включая чужие тела), и никто не догадается, пока не прикоснется. У нее подростки носились по Британии с задачей душегубства, при уничтожении гибли люди, а Вы пишете, "кольцо не имело свойств". Вот Вы свою душу чувствуете, ощущаете ее присутствие? Представьте, что предметы после снаряжения дополнительным органом - "куском души" - тоже обретают какие-то рефлекторные качества, резко выделяющие эти предметы среди прочих равных. А Дневник - так тот вообще выпустил на волю полноценного мыслящего колдуна.

McGrumbler: Речь не об этом. Итак, уничтожение крестража "Поттер" прошло без уничтожения предмета - подросток выжил целехонек, что полностью не соответствует декларациям о разрушении носителя.

Андрей Бочаров: Для предмета смерть - поломка. Для живого существа - несовместимая с жизнью рана. Итак, в Поттере две души - его собственная и кусок Темного лорда. Под воздействием заклинания тело умирает. Обе души ее покидают и оказываются на "Кингс кросс". Одна душа умирает - крестраж. Другая получает право вернуться. Честно говоря, не вижу ничего, что нарушает логику. Из-за убийства одного тела не могут погибнуть две души. В каноне сказано, что предмет, в который заключен осколок души решает все. Если он значительно поврежден, то осколок там не удержится.
Логику Вы не видите, потому что вслед за Роулинг отделили душу от тела - при таком фокусе ни одна логика не будет понятна. Есть логика в иллюзорных построениях верующих в переселение душ, но даже они не допускали расколы для закатывания в консервы. Почему Вы гибели тела приписали гибель только одной души, пусть неполноценной кусковой от расщепенца? Ей что - жить не хочется, впившись в душу носителя? Вот Гарри не понимает, где его душа, а где чужая, этого и Роулинг не понимает, выдумав уничтожение от смертельного заклинания только осколка чужой души. Пусть. Но после заклинания Поттер очнулся как ни в чем ни бывало: даже не чихнул. Значит, в него можно пихать новые куски для развития второй части поттерианы? Можно, и Гарри не поймет, что по-прежнему носит в себе чужого, как Джинни, которую Чубакабра из Дневника нашпиговал неизвестными свойствами. Теперь Вы понимаете, что уничтожение крестража на живом носителе не сопровождается необратимым уничтожением? Гаррик-то, хоть и прошел через "клиническую смерть" (это тоже оспариваемый многими момент), хуже не стал - от него не отваливаются части тела, не пахнет, как от упыря, и он очень даже парень ого-го: Джинни от него родит минимум троих детишек.

Андрей Бочаров: Вспомните разговор Реддл - Слизнорт о крестражах. Там четко говорится, как расколоть душу. Душа раскалывается, когда ее владелец совершает убийство. Не нужно конкретной жертвы, можно взять любой осколок из уже существующих (сколько убийств - столько осколков). до тех пор, пока осколок не запихан в крестраж, он не воспринимается как кусок души. Какой Вы фантазер: на встрече Реддла со Слизнортом не были, но уверяете, что на ней обсуждалась процура раскола души. Отщепившийся Реддл себя воспринимал куском души ("Я не знал, что я такое.." (ГПиКО)? Пусть Вы эту основу душой считаете, Реддлу-то что до чужих мыслей? а тем кускам что до чужих мыслей? Вот Чубакабра себя самостоятельным существом осмыслил, Нагайна обрела паранормальный разум благодаря чужому куску, все куски получают свою индивидуальность, а у Вас Реддл наколол кусков и носил в себе до подходящего момента очередного охоркруксивания, как муравьиная матка или еловая шишка. И ведь по канону выясняется, что далеко не каждое убийство к расколу ведет, и что убийство не сопутствует процедуре изготовления крестража - между конкретными жертвами и приписываемым на их основе крестражам имеется временной зазор, однако упрямо придерживаетесь роулингским догмам. Я не настолько фанатик, чтобы слепо полагаться на декларации - привожу противоречивые места канона и скептически отношусь к авторским пояснениям.

Андрей Бочаров: заинтересовал другой вопрос. Роулинг не продумала одновременное развитие нескольких крестражей, ведь те же медальон и кубок могли примерно одновременно развиться и "оживить" Лорда. Но при этом его стало бы в два раза больше. Два Волдеморта, а может и больше. Забавное свойство крестражей, которому Роулинг не нашла применения и никак не ограничила =D От чего же, такая ситуация у нее развивалась в ГПиТК, правда, она действительно сделала это не осознанно, что лишний раз свидетельствует о противоречивости канона. Вы не читали мой пост "Бес в ребро" про Чубакабру?